Наверх
Меню
Новости
Статьи
twitter
Интервью и выставки
14 июля 2007
6499
  Сергей Ковалевский: Хватит платить Западу - у России должна быть своя ОС  
 
Ситуация, развернувшаяся вокруг школьного учителя Поносова, поставила перед российским обществом несколько важных вопросов. Что делать образовательным учреждениям, когда завтра проверяющие органы придут к ним? Так ли уж необходимо школам лицензионное ПО, и есть ли альтернатива? Нужно ли стране разрабатывать свою ОС или же перейти на Linux? CNews задал ряд вопросов Сергею Ковалевскому, доктору технических наук, академику РАЕН.

CNews: Каково ваше отношение к ситуации с лицензионным ПО в школах и вузах России? Какой вы видите выход из ситуации? Как прокомментируете инициативу Минсвязи по закупке для всех школ лицензионного ПО?

Сергей Ковалевский: Что касается самой идеи закупить лицензионное ПО для всех школ, то ситуация здесь, на мой взгляд, странная. Ведь в школах, техникумах и ВУЗах преподаватели читают лекции о том, как пользоваться теми или иными программами, и, следовательно, обеспечивают бесплатной рекламой производителей этих программ. Когда ребенок приходит в школу и его учат там работе с Windows, то после окончания обучения он даже не знает, что есть альтернатива. И в любом случае школьник становится покупателем.

Сергей Ковалевский: Хватит платить Западу - у России должна быть своя ОС
Сергей Ковалевский: Мы в наших учреждениях, за наши деньги, которые мы платим учителям и на которые содержим школы, делаем бесплатную рекламу Microsoft


Исходя из сказанного — что мы делаем сегодня? Мы в наших государственных учреждениях, за наши государственные деньги, которые мы платим учителям и на которые содержим школы, делаем бесплатную рекламу Microsoft. И мало того, что возникла широко обсуждавшая проблема с Поносовым, и вся страна работает и платит налоги на то, чтобы в будущем у нас выросли покупатели Microsoft, — нам еще, оказывается, нужно купить лицензию или право пользоваться этими продуктами, для того, чтобы давать Microsoft бесплатную рекламу, абсурд.

Если трезво подходить к ситуации с точки зрения государства, то Microsoft должна нам платить. Логично? Представим, что некий производитель хочет, чтобы его продукт знали. Он придет в ВУЗ к ректору и попросит организовать курсы для студентов по его ПО. А кто в данном случае должен содержать аудиторию, платить учителям? Получается, что производитель. А у нас выходит наоборот. Мало того, что мы бесплатно учим работать с продуктами Microsoft, так еще и должны покупать лицензии, чтобы детей учить. Я вижу здесь двойную ошибку. Ведь школы — это некоммерческие образовательные учреждения. Даже озвучивают цифру в 3,8 млрд. рублей, которые потребуется заплатить за лицензионное ПО для этих школ… А потом окажется, что у государства не хватает денег на инвалидов, на льготников, на ветеранов. А у Билла Гейтса, наоборот, станет еще больше денег, причем денег наших налогоплательщиков, ваших и моих.

Какой здесь может быть выход? Уже многие страны мира поняли утопию подобного подхода, приводящего к полной зависимости от Microsoft и Oracle. Япония в школах устанавливает только Linux на открытых кодах, также делают Германия, Австралия, ЮАР, Бразилия, Нидерланды, Швеция и т.д.. Даже Белоруссия разрабатывает свою операционную систему. Все идут по этому пути, потому что это независимость, это экономия денег и это безопасность. О безопасности стоит упомянуть отдельно, потому что многие стратегически важные отрасли управляются продуктами Microsoft и Oracle: это и операционная система, и СУБД. Кроме того, стоит учесть, что, затратив огромные суммы на покупку лицензий, мы по сути, ничего не получим — ведь мы купим не операционную систему, а только право ею пользоваться. Еще два года назад я говорил о том, что необходимо перенаправить финансовые потоки в другую сторону — на разработку своей операционной системы и СУБД. Это потребует 30-50 млн долларов, если говорить о функциях и масштабах, необходимых для удовлетворения потребностей государственной системы. А частные компании пусть покупают то, что хотят, это их право.

Таким образом, возьмем сумму в 3,8 млрд, разделим на курс доллара и получим некую сумму в несколько сотен миллионов долларов. И вдумайтесь — такую сумму мы отдадим за воздух. И позже еще каждый год будем платить с каждого компьютера. Так почему бы не взять эти средства и не потратить на зарплаты нашим программистам, которые бы создали наши собственные ОС и СУБД? Однако так вопрос никто не ставит.

CNews: Депутат Алкснис предложил обратиться к президенту с вопросом о создании своей ОС.

Сергей Ковалевский: Да, депутат Алкснис сегодня активизировался — это через полтора года после того, как мы пытались отстоять закон о запрещении использования зарубежного ПО в стратегически важных областях. Еще тогда мы хотели постепенно ввести запрет на использование этих продуктов и переключить эти отрасли на собственное ПО. Интересно, как Алкснис голосовал тогда, однако закон в итоге принят не был. Теперь же он выходит с инициативой о создании российского ПО и говорит, что обратится к президенту. Только мы уже обращались к президенту, в Счетную палату, в Совет Федерации, Государственную думу, в Министерство обороны РФ, а ответа так и не получили.

Но если оставить это в стороне, я считаю, что и Алкснис неправильно ставит вопрос. Еще когда мы разрабатывали закон, то говорили не просто о запрете, но и предлагали этапы создания ПО. Мы предлагали на определенный срок выбрать ряд стратегически важных отраслей, начать для них разработку ОС и СУБД, и постепенно заменить ею используемые зарубежные продукты. Многие страны так и делают уже сегодня. Мы выступали, к примеру, на CeBIT в Германии с предложением создать международный альянс для разработки подобного ПО. Любая заинтересованная в этом страна могла бы войти в альянс, и тогда разработанные продукты использовались бы в ней бесплатно.

Нашей стране стоило еще несколько лет назад пойти по пути создания своих ОС и СУБД, и они были уже разработаны. Пример — Фонд социального страхования, где еще 10 лет назад мы отказались от западных СУБД и работаем на отечественной СУБД "HyTech". Мы уже доказали, что западные продукты нам не нужны. А если бы мы создали систему на Oracle? Каждый год пришлось бы платить за лицензии — а это 25000 компьютеров и 850 локальных сетей. У нас не было бы средств на дальнейшее развитие и расширение системы. Обратите также внимание, что Microsoft в скором времени повышает стоимость своих лицензий на 25%. Это значит, что в перспективе, купив их продукты, мы будем платить больше и больше. Наша же СУБД открыта, нам не нужны на нее сертификаты, она бесплатна. И мы ни от кого не зависим. Вот такой подход и должен быть в государстве. Альтернативы такому подходу нет.

Конечно, перед тем, как предпринимать подобные шаги, нужно оценить, куда мы идем. Депутаты порой задают вопрос, можно ли уже сейчас начать государственную политику, направленную на создание своих ОС и СУБД? Можно или нет, но сама жизнь нас к этому приведет. Все идет к тому, что нужны открытые коды и открытые программные продукты. Это полная независимость и безопасность, и это то, в чем нуждаются сегодня многие страны, не только Россия. Платить надо только нашим собственным технарям за сопровождение системы, а не за лицензии.

CNews: Будет ли это действительно дешевле?

Сергей Ковалевский: Да, конечно, тут можно и не считать. В любом случае, нам не нужно будет отдавать сотни млн рублей за лицензии. Мы сможем тратить наши деньги на наших же профессионалов.

Кроме того, стоит учитывать, что Microsoft — это всего лишь частная фирма. Многие компании, даже очень крупные, могут рухнуть. Поэтому я уже не раз говорил — государственные деньги должны работать только на государство. Пусть частные компании, банки, страховые компании покупают то, что считают нужным. Как я вижу, есть два варианта. Либо взять какую-либо Linux-подобную систему и настроить ее нужным образом, либо разработать свою собственную. Альтернатива прикладным продуктам Microsoft также уже существует — есть интернет-браузеры, текстовые редакторы, и они бесплатны.

Сергей Ковалевский: Хватит платить Западу - у России должна быть своя ОС
Сергей Ковалевский: Нашей стране стоило еще несколько лет назад пойти по пути создания своих ОС и СУБД, и сегодня они были бы уже разработаны


CNews: Возвращаясь к проблемам образовательных учреждений: в середине 90-х Microsoft предлагал установить в российских школах ПО бесплатно, но тогда инициатива не нашла отклика.

Сергей Ковалевский: Все это хитрые продуманные рыночные ходы. В любом случае, это частная компания, и у нее свои интересы. А та инициатива схожа с подходом известных западных компаний — два года работай бесплатно, а потом, когда ты уже привык и создал свои продукты, то должен им заплатить. Рынок захватывается любыми путями. Поэтому единственная альтернатива — создавать открытые программные продукты, такие, как наша СУБД HyTech.

И сегодня, если бы Microsoft, учтя ситуацию, предложила бесплатно установить свое ПО в школах, то соглашаться не стоило бы. Все равно в таком случае мы будем работать на эту компанию. И именно они сами должны оплачивать труд наших учителей.

CNews: Почему, на ваш взгляд, возник такой ажиотаж вокруг ситуации с Поносовым? Есть мнение, что активизация борьбы с контрафактом и нарушителями авторских прав вызвана желанием ряда чиновников выслужиться перед Западом накануне вступления России в ВТО. Согласны ли Вы с таким мнением?

Сергей Ковалевский: Я считаю, что вступление в ВТО — это лишь отговорки. Как сказал президент, комментируя ситуацию с Поносовым, - "Чушь собачья!". Вот и в случае с ВТО поддерживаю полностью эту фразу.

Кроме того, обратите внимание, что инициатором процесса над Поносовым выступал не Microsoft. Кому нужно было раскрутить эту ситуацию — неизвестно. Microsoft не выгодна шумиха вокруг Поносова: если страна перейдет на свое ПО — компания потеряет огромный рынок. Когда Германия сказала, что на мюнхенской земле не будут использоваться продукты Microsoft, Билл Гейтс быстро туда прилетел. А речь шла всего лишь о 14000 компьютеров. И даже несмотря на данную им скидку в 95%, немцы поставили в школы Linux.

Речь идет о том, что в государстве должен действовать принцип разумной достаточности. Нужно задавать себе вопрос: "А можем ли мы обойтись без этого?" В данном случае — без продуктов частных компаний. Отвечаю — можем. У нас что, некуда больше деньги тратить? Есть. И в том числе — на разработку собственной операционной системы и СУБД. Конечно, на первом этапе разработки будут проблемы, но в этом нет ничего страшного. Всем известен принцип — «Step by step».

CNews: Возможно ли вообще использовать в школах и вузах программные продукты на открытых кодах, или все же есть уникальные разработки, за которые придется платить?

Сергей Ковалевский: В принципе — возможно. Хотя есть здесь небольшие проблемы. Когда в нашей стране начали писать ряд обучающих программ для школ, для дистанционного образования, эти программы писались под Windows. И теперь, когда обсуждается вопрос об установке Linux и открытых продуктов, поднимается проблема — уже существующие программы и курсы работать не будут. Это, по сути, шантаж. Дайте команду, дайте финансирование — и эти образовательные курсы легко перепишут под Linux.

Проблема здесь шире. Чему мы обучаем в школах детей? Мы учим Windows, учим Excel, учим Word и т.д.. Вместо этого мы должны дать человеку компьютерную грамотность — научить работать с текстовым редактором, создавать таблицы, рисовать, посылать сообщения электронной почты. Но не обучать конкретным продуктам.

CNews: Следовательно, потребуется переучивать половину учителей информатики?

Сергей Ковалевский: Да, и это правильно. Пусть дома эти учителя работают на тех продуктах, которые предпочитают. А на государственной службе — извините. Пусть обучают Linux. Такой должна быть государственная политика.

Сергей Ковалевский: Хватит платить Западу - у России должна быть своя ОС
Сергей Ковалевский: Если бы даже Microsoft предложила бесплатно установить свое ПО в школах, то соглашаться не стоило бы


CNews: За время, которое шел процесс над Поносовым, изменилось ли что-либо в российском правовом поле? Есть ли вероятность продолжения этой истории?

Сергей Ковалевский: С правовой точки зрения ничего не изменилось. Понятно, что если рассматривать вопрос использования нелицензионного ПО с точки зрения бизнеса — то действительно, нужно поднимать все службы и наказывать за это. Но ведь мы имеем дело со школами и вузами, некоммерческими заведениями, не получающими прибыли. Радует, что сегодня хоть кто-то стал задумываться об этом. К примеру, Минфин задумался — а зачем тратить огромные средства на лицензионное ПО, когда речь идет о школах? Нам пришлось бы платить, если не ошибаюсь, 787 рублей за каждый компьютер каждый год. Не знаю, как будет развиваться противостояние в дальнейшем. Но главное — не попасть в кабалу лицензионного ПО сейчас.

CNews: Так какой же потребуется бюджет на разработку российского ПО? И каких затрат потребует Linux?

Сергей Ковалевский: Если смотреть детально, то для серверов разрабатывать операционную систему, может быть, и не нужно. Здесь можно взять Linux, как это сделали в Китае и Японии и других странах. Что касается затрат, то они будут состоять из сопровождения. Не потребуется покупать дистрибутив Linux и лицензию на него.

То же самое касается и СУБД. Тут стоить понимать еще один момент. Опасна не только операционная система на закрытом коде, не прикладное ПО, а СУБД. Ведь даже если мы берем Linux, то когда дело доходит до СУБД, снова все ограничивается Microsoft или Oracle. Чтобы было понятнее, приведу пример, который уже не раз использовал для пояснения, что такое операционная система. Есть у нас ящик Lego, в нем разной формы и цвета хранятся кубики. Это операционная система. А вот придать этим деталям смысл, собрать их, как нужно, должна СУБД. На сегодняшний день открытых СУБД не существует. Есть довольно примитивный MySQL, а все остальное закрыто и запатентовано. Поэтому, даже создав свою ОС, мы столкнемся с необходимостью купить Oracle. И снова нами будет управлять некий "черный ящик". Это СУБД, а не прикладное ПО, может в случае чего вдруг остановить сеть. Еще один пример — когда в 1993 году шла бомбежка Ирака, операция "Буря в пустыне", в одну ночь встали все противоракетные информационные системы. Некоторые эксперты считают, что это было сделано по чьему-то указанию - недокументированная функция Oracle. Доказать, конечно, никто не сможет, но есть сомнения. Получается, что и мы подвержены такому же риску.

CNews: А каково ваше отношение к инициативе Google по созданию текстового редактора и редактора электронных таблиц на веб-интерфейсе? Пользоваться продуктами можно бесплатно, если есть интернет в офисе.

Сергей Ковалевский: Я считаю это также правильным направлением развития. Пусть даже сегодня открытые продукты не поддерживают ряд шрифтов или форматов — ничего, пройдет время, и будут поддерживать. Уже существует общество линуксоидов, проходят семинары по обмену опытом работы с Linux. Большинство продуктов, аналогичных ПО Microsoft, уже существует на открытых кодах.

CNews: Так что все-таки нужно, чтобы наступило светлое будущее? Чего пока не хватает?

Сергей Ковалевский: Оно постепенно само наступит. Вопрос о российском ПО я поднимал впервые еще в 1997 году. Тогда никто даже не задумывался, что альтернатива Windows возможна. Однако она нашлась — Linux. И создал ее студент: подумал, сделал ядро и выложил в интернете. Другие протестировали, исправили, доработали — получилась готовая ОС. Конечно, она позже наращивала функциональность — дописывались утилиты, выкладывались туда же. И поэтому когда некоторые говорят о сложностях разработки Windows, тысячах программистов, миллиардах долларов — это чистая ложь.

Китай, Таиланд, Корея используют Linux, и этот рынок никогда не будет захвачен Microsoft. Другие страны постепенно осознают проблему. Независимость от разработчика, огромная экономия средств, безопасность - эти доводы в пользу разработки своего ПО значительны. Если бы возможно было принять закон, запрещающий чиновнику покупать западное ПО или, по крайней мере, предписывающий искать альтернативу, многое могло бы измениться уже сейчас. Сегодня же все это носит рекомендательный характер, а следовательно, игнорируется.

CNews: Как тогда реагировать на внедрение в госструктурах сложных продуктов класса ERP, к примеру? То же внедрение автоматизированной системы на Oracle в Федеральном казначействе?

Сергей Ковалевский: Все эти ERP в принципе не нужны. Говорю как специалист. Эти системы очень дорогие, речь идет о миллионах долларов. И без них можно обойтись. Никогда за человека программа ничего не сделает, это просто навязывание продуктов нам под любыми предлогами. В частных компаниях — пожалуйста, закупайте, дело ваше. А вот политика относительно внедрения подобных продуктов в государственных структурах должна выстраивать иначе. ERP — это инструмент, позволяющий решить многие задачи, но очень дорогой и, по большому счету, ненужный.


  Источник: cnews.ru
 



Поделиться с друзьями:


Другие новости по теме
 
Вы не авторизованный пользователь. Чтобы воспользоваться всеми возможностями сайта, зарегистрируйтесь.
 

Комментарии

Anachoretes 14 июля 2007 20:40
если хотите что бы в России появилась собственная ОС то не допускайте к её созданию госчиновников и тогда она будет, если сделает государство то только мучений потом больше будет
 
 
 

LEX 14 июля 2007 21:58
Да... Надо создавать свою ОСь!! А если другие страны подключаться к такому решению, то состряпать что то вроде сопраяжения меджу ОСями, чтоб как говорится мир во всем мире!! Короче ОСИ всех стран объединяйтесь!!!
 
 
 

Deadfrisk 14 июля 2007 23:03
Имхо мандриву в каждую школу и нет проблем.
 
 
 

Anachoretes 14 июля 2007 23:48
Deadfrisk согласен
 
 
 

Muzzy 15 июля 2007 00:13
Ай, собстенную ось делать... долго ждать будем, ибо наши чиновники и депутаты наврятли хоть что-то понимают в нужном для обучения ПО, да и опят же валакита бумажная. В конце получится как, ПО создано, но не одобрено гос. чиновниками из-за их не компетентности в данном вопросе.
Вообще да, в школу нужно внедрять Unix подобные системы, работать с ними конечно будет посложнее чем с "Форточкой", но за то и более компетентные выпускники будут... да и если ты умеешь работать с Linux, то 100% сможешь освоить любую прогу под "Форточку".
В конце-концов все как всегда упирается в чиновников... :(


--------------------
AMD Phenom II x2 550 AM3, CoolerMaster 212+, Gigabyte GA-MA790GPT, DDR3 2x2Gb OCZ Platinum, XFX HD5770 1Gb, WD CB 750Gb+320Gb, Hiper TypeR MK II 770W, NaviPower Super18
 
 
 

CTuJlET 15 июля 2007 01:33
мандрива если я не ошибаюсь весч платная. так что какая разница за что платить?
идею создания ОС в России комментировать не буду, но вот слова про ЕРП системы меня убили лично, с такой логикой надо не париться и вернуться во времена калькуляторов, или еще лучше алгоритмической линейки...


--------------------
Core i5-2500, Zalman Z9+, Asus GeForce 560Ti, Asus ROG MB, 8Gb, Chieftec 750W
Carbon Honda Integra DC5 Type R о705мн - стоковый сток
 
 
 

Muzzy 15 июля 2007 09:39
CTuJlET, мандрива весчь платная если только ты берешь поверпак. В школу мандрива как таковая не нужна, как мне кажется. Нужно что-нибуть типо ubuntu, маленькая, удобная, заточеная под обучение, ну и самое главное бесплатная :)) Да вообще свою операционку на основе линукса не собрать это позор на нашу страну... имея нужный совт собрать хорошую, стабильную и полностью натроеную систему в общем можно и за пару месяцев. Если бы они сейчас начали вполне могли бы управится до середины сентября, правдо потом еще месяцев 6 её бы тестировали на практике в какй-нибуть Московской школе, ну а в 2008 учебном году эту операционку уже может быть получат Российские школы.


--------------------
AMD Phenom II x2 550 AM3, CoolerMaster 212+, Gigabyte GA-MA790GPT, DDR3 2x2Gb OCZ Platinum, XFX HD5770 1Gb, WD CB 750Gb+320Gb, Hiper TypeR MK II 770W, NaviPower Super18
 
 
 

kozz 15 июля 2007 09:59
Muzzy
Абсолютно согласен! Зачем изобретать веосипед, если есть Linux.
 
 
 

Anachoretes 15 июля 2007 10:25
CTuJlET, мандрива гораздо дешевле винды, где то читал что корпоративная версия стоит около 2000 рублей что не так уж много
 
 
 

MyUninst 15 июля 2007 10:49
На днях выложу статью из журнала "Мир ПК" за июль месяц там тоже этот вопрос был поднят. Китайцы давно создали свою ОС на ядре LINUX - REDFLAG-linux.
У нас же есть свои продукты: ASPLinux, AltLinux. По разным подсчетам обойдется государству в 10-15 млн. для всех школ страны и плюс обучение кадров.
 
 
 

CTuJlET 15 июля 2007 11:30
посути поставить линь в школы нет проблем, да и детям пофигу на чем учиться, они iptable настраивать не будут и сеть админить )), так что большой сложности и не увидят, а вот с преподавательским составом намного сложнее, у нас в половине школ информатику ведут "преподаватели математики", какой им линь, они с виндой толком работать не умеют, а если создавать дополнительную ставку преподавателя информатики, то не все школы это потянут. так что вопрос двоякий. пока есть возможность юзать пиратский софт школы так и будут сидеть на нем. а будет это у нас в стране еще долго. поэтому переход на опен соурс это не правило, а скорее исключение, во много инициатива директоров и администрации школ, у которых есть возможности и которые смотрят маленько вперед других.


--------------------
Core i5-2500, Zalman Z9+, Asus GeForce 560Ti, Asus ROG MB, 8Gb, Chieftec 750W
Carbon Honda Integra DC5 Type R о705мн - стоковый сток
 
 
 

X-zero 15 июля 2007 12:35
Мдааа...
Я даже представить боюсь, что сделают русские!
Нафига стараться, всё равно лучше OS Windows нам не сделать!!!
Ну а если и сделают "русский тяп-ляп", мы же не сможем поставить всякие разные проги на него, ни дрова и т.д.

ИМХО мужик просто решил выпендрится!
 
 
 

Muzzy 15 июля 2007 12:47
X-zero, ну зачем же быть таким категоричным... у нас хватает отличных програмеров в стране и что-что, а хорошую операционку на базе Unix сделать будет не сложно.



--------------------
AMD Phenom II x2 550 AM3, CoolerMaster 212+, Gigabyte GA-MA790GPT, DDR3 2x2Gb OCZ Platinum, XFX HD5770 1Gb, WD CB 750Gb+320Gb, Hiper TypeR MK II 770W, NaviPower Super18
 
 
 

Lexius 15 июля 2007 14:18
Накиньте пару миллиардоф и купите Майкрософт нафиг со всеми патрохами, оно надежнее будет.....
 
 
 

CTuJlET 15 июля 2007 14:42
мелкомягкие стоят в десятки раз больше чем бюджет нашей страны годовой ))


--------------------
Core i5-2500, Zalman Z9+, Asus GeForce 560Ti, Asus ROG MB, 8Gb, Chieftec 750W
Carbon Honda Integra DC5 Type R о705мн - стоковый сток
 
 
 

nekra 15 июля 2007 19:27
Все говорят, создать свою ось, создать свою ось. Создать то, можно, только вот вопрост в поддерже современного железа, драйверов и т.д.
Ведь, до некоторого момента было и для линуха найти дрова проблематично, и только сейчас основные игроки рынка, например те же Ati и Nvidia, выпускают заточенные дрова для Linux.

С совместимостью с программами вообще будет ужас, ведь даже OpenOffice, на нащей операционке не пойдет :)

Мое мнение, самым правильным решением будет примененние операционок типа Linux.
 
 
 

opoffis 16 июля 2007 02:57
CTuJlET,
а сколько стоит мелкомягкие? А какой у нас бюджет Скажика?
ни одна компания на Земле не стоит Трилионы долларов !


--------------------
Моя Прелесть: Ноутбук ASUS G74, Huawei honor 6, Безлимитный 3G !
 
 
 

opoffis 16 июля 2007 03:09
X-zero,

стобой восновном согласен, тока он наверно не только решил выпендриться а еще и срубить бабк, типо за идею , или еще и того хуже сам соберается предложить ее зделать, и когда дадут денег смыться и страны и все.

Сейчас Россия не всилах делать такие програмы , которые СОЖРУТ огромные деньги, результат (закончина) будет не скора, и у нас не столько уж и много школ чтоб потом погасить все затраты на ее производство, а покупатели иностранци будут только АФрика , да и то неизвесно, даже наша страна покупать ее не будет, тоесть мы с вами, сами подумайте, что потом вы скажите , Зачем покупать(деньги тратить) если есть пиратская Виста у всех, головные боли с прогами и т.д.

З.Ы. Не видать РОССИИ своей операционке лет так 30. а к тому времени, всем кто щас сидит за компом будет уже ваще побоку, какая у него, лижбы хорошо работала и была Красивой


--------------------
Моя Прелесть: Ноутбук ASUS G74, Huawei honor 6, Безлимитный 3G !
 
 
 

CTuJlET 16 июля 2007 09:39
opoffis, гугл сказал порядка 6трлн рублей, эт порядка 250млрд долларов, так что суммы то близкие по уровню, это с учетом что у нас еще расходов по бюджету примерно столько же )


--------------------
Core i5-2500, Zalman Z9+, Asus GeForce 560Ti, Asus ROG MB, 8Gb, Chieftec 750W
Carbon Honda Integra DC5 Type R о705мн - стоковый сток
 
 
 

Anachoretes 16 июля 2007 10:40
кстати имущество билла гейтса(около 56 млрд долларов) как раз равняется годовому бюджету нашей страны, так что купит его фирму нам точно не по карману
 
 
 

Vasa 16 июля 2007 16:58
имущество Билли и МС - разные вещи, имущество компании состоит из множества обязательств, инвестиций, кредитов, основных, денежных средств, т.д. и т.п., а также акций, которые никто из владельцев не собирается продавать РФ, а как можно получить то, что не продают? Только путем физического захвата, а это мировая война, а кто победит в ней? НИКТО!
 
 
 

Anachoretes 16 июля 2007 17:15
я это к тому что у России точно не хватит денег на покупку т.к только у одного владельца средств больше чем бюджет нашей страны
 
 
 

Moroz 16 июля 2007 19:47
Надо делать свою ОС срочно!!!а то вонючий сраный американский бомжарский тупой очкастый хмырь Билл Гей(гомосек) меня бесит уже с тупым тормознутым глючным дорогим , ему подобным Windows(тока идиоту подсилу назвать ОС "Окна").Ну не чё драная крыса Билл Гей,я когда вырасту засуну тебе в зад диск с "Окнами",а сам сделаю свою супер-крутую ОС!!!
Нам труда нету сделать супер-крутую ОС, тока надо что проект был.
А "Окна" в толчок смыть, чтоб Билл Гей здох(скотина такая драная!)
 
 
 

freak 17 июля 2007 14:45
Moroz,
А назвать ос Free Blue Screen of Deth умно? BSD
 
 
 

Fire 17 июля 2007 15:51
народ, вы о чем ?
какая своя ось ? какая своя СУБД ?!
Microsoft создана 1981 (если не ошибаюсь) году, следовательно нынешняя ситуация складывалась в течении 26 лет! Мелкомягкие сейчас - это транснациональная корпорация, кот. имеет гос поддержку в США и похоже не только...
Не знаю сколько существует Oracle но думаю тоже не "за полгода" стала тем, чем стала...
Т.о. эти компании контролируют полвину планеты своим софтом...
И их могущество держится в основном не на "качестве и функциональности продукта" а на сложившемся финансовом преимуществе над всеми остальными.
Linux соклько уже существует ? И где обещаный захват рынка и торжество open source ? Вместо этого появляется все больше платных (да более дешевых, да не хуже форточек) операционок *nix .
По извечной российской традиции мы кричим "все сами сделаем! пошли все на ... и.т.п" :(
Для того чтобы избавиться от рабства Microsoft & Oracle , нужно начинать с уже сделанного до нас. Можно кстати и с китайцами объединится, тем более у них опыт есть, да и ситуация в стране с "пиратским" софтом, схожая.
Но!
надо идти не одним путем а неколькими:
1. Собрать свои дистрибы на основе никсов, заточенные под разные цели.
2. Паралелльно (не торопясь!) разрабатывать совю ось СРАЗУ с интегрированными граф. и текстовыми редакторами, СУБД, и т. д.
3. Давить на Microsoft и Oracle чтобы уменьшали как закупочные цены так и лицензионные отчисления.
4. Объединится с теми кто уже продвинулся по этому пути.

Но мне кажется что у нас соберут один дистриб, потратят деньги на "согласования", откаты и пр. , отчитаются что "работа проведена", а дисочек ляжет на полочку :(. Этим все и закончится.

Еще раз повторюсь: сейчас нет у нас ни опыта, ни возможности ни денег, чтобы быстро (3-5 лет) создать с нуля альтернативу продуктам Microsoft и иже с ними...
 
 
 

Moroz 18 июля 2007 13:22
"Еще раз повторюсь: сейчас нет у нас ни опыта, ни возможности ни денег, чтобы быстро (3-5 лет) создать с нуля альтернативу продуктам Microsoft и иже с ними..."
Всё это есть у нас!!у нас самые лучше программисты, только надо чтоб кто-нибудь сделал проект ОС и выделил денег и тогда у нас будет альтернатива тупому идиотскому созданную идиотами Windows.
 
 
 

Сергей 19 июля 2007 02:07
Цитата: Fire
Еще раз повторюсь: сейчас нет у нас ни опыта, ни возможности ни денег, чтобы быстро (3-5 лет) создать с нуля альтернативу продуктам Microsoft и иже с ними...

Чушь. Щас расскажу страшную историю. Быль.
Году так в 1962 в СССР была создана машинка. Называлась БЭСМ-6. И стояла на ней наша операционная система КРАБ. А в 198... каком-то году СССР запустил свой челнок "Буран" в автоматическом режиме. И управлялся он тремя параллельно работающими БЭСМ-6. Америкосы не смогли этого сделать - их хваленые суперкомпьютеры "КРЕЙ" (кстати, запрещенные для экспорта в СССР) не справлялись. После взрыва Челленджера америкосы признались, что их Крэям надо было еще 6 секунд обработки, чтобы указать на возможность взрыва.
Но я отвлекся.
О нашей БЭСМ-6 и ОС КРАБ.
В 1986 году в нашем Томском институте НИИПММ стояло две таких (параллельно) и обслуживали одновременно до 40 терминалов при одновременном решении 5-6 "больших" задач и 20-30 "маленьких". И это задачи не "вывод на печать", а нормальные научные рассчеты, моделирование и пр. И был у каждой машины по ОДНОМУ (!!!) процессору и работали они на частоте 1 (!!!) МЕГАГЕРЦ и загружены они были процентов на 70-80.
Страшно?
Щас будет еще страшнее.
Тогда же, нам привезли на тестирование ма-аленькую операционку, которая работала в этом КРАБ-е как отдельная задача. И пробовал я тогда писать в этой маленькой ОСьке и электронный справочник, и поисковую систему по данным из базы и... много там можно было сделать. И происходило это тогда, когда мир не знал еще ни Майкрософта, ни Оракла ни прочую хрень!
А щас скажу самое страшное.
Весила эта маленькая ОСька... 3 килобайта.
Испугались?
Мне страшно. Как многого мы лишились.
 
 
 

Moroz 19 июля 2007 21:18
Сергей
Это всё из-за нашего правительства с тупой жирной думой которая зажопила денег,а в результате мы должны "наслаждатся вонючий сраный американский бомжарский тупой очкастый хмырь Билл Гей(гомосек) меня бесит уже с тупым тормознутым глючным дорогим , ему подобным Windows(тока идиоту подсилу назвать ОС "Окна")."
 
 
 

Сергей 20 июля 2007 14:51
Позволю себе немного критики, рискуя, что называется, "нарваться".
На самом деле, ОС Windows XP, например, - прекрасный продукт. Я не устаю повторять: если бы программы Microsoft были бы такими плохими, как об этом можно услышать, Билл Гейтс (меня абсолютно не интересует его личная жизнь и пристрастия) не был бы самым богатым человеком. И его можно только уважать. Он из ничего создал мировую корпорацию, собрал команду профессионалов: программистов, дизайнеров, лингвистов, психологов и пр.пр. Да, наверное, его пути завоевания рынка можно критиковать. Но надо честно сказать: по своим потребительским свойствам (а пользователя больше ничего не интересует) продукты Microsoft действительно хороши!
Кстати сказать, хваленый "продвинутыми" пользователями Линукс, на самом деле по большинству параметров проигрывает Хрюше: даже старенький ALT-Linux при прочих равных условиях требует больше ресурсов и очень часто отстает в производительности; даже общая стоимость владения *никс-сервером через три года превышает аналогичный показатель у Windows - независимая экспертная оценка. Я уже не говорю просто об удобстве работы.
Но Microsoft ведет свою политику. И это их право.
Ситуация на самом деле непростая. Создавать свою ОС на основе Линукса или Windows, договорившись с MS. Но создавать совсем все свое уже, наверное, невозможно. Тем более - электронные компоненты. Мы не в состоянии производить электронику мирового уровня - ни процессоры, ни память, ни чипсеты и пр. И началось это не сейчас, а еще в СССР, экономика которого жила за счет нефтяных ресурсов.
И пока наше правительство будет сидеть на нефтяной и газовой игле, боюсь, ничего не изменится: всегда, наверное, проще воровать, чем сделать что-то свое. И все законы и постановления и удержание курса рубля и вводимые пошлины говорят только об одном - сделать выгодной торговлю природными ресурсами.
Есть жестокая фраза: "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает".
ИМХО, хотя жаль, конечно.
 
 
 

Fire 20 июля 2007 17:10
Цитата: Moroz
"Еще раз повторюсь: сейчас нет у нас ни опыта, ни возможности ни денег, чтобы быстро (3-5 лет) создать с нуля альтернативу продуктам Microsoft и иже с ними..."
Всё это есть у нас!!у нас самые лучше программисты, только надо чтоб кто-нибудь сделал проект ОС и выделил денег и тогда у нас будет альтернатива тупому идиотскому созданную идиотами Windows.

"все это" это что ? Самые лучшие программисты ? которые сваливают на запад ? да есть
но если вы внимательно прочитали мой пост, то не могли не заметить того, что говоря "сейчас нет у нас ни опыта, ни возможности ни денег" я ни словом не умалил достоинства наших программеров :)
опыт ? есть ?
опыт чего ? написания ОС ? ну этот может и есть, а опыт администрирования, поддержки и продвижения такого проекта ? есть ?
или вы всерьез думаете, что достаточно написать "самую лучшую в мире" операционку и почивать на лаврах ?
 
 
 
Добавление комментария
Ваше имя
Ваш Email
Код Включите эту картинку для отображения кода безопасности
обновить код
Введите код