Наверх
Меню
Новости
Статьи
twitter
Процессоры
16 июня 2008
12431
  AMD Phenom X4 9850: об ошибках устранимых и неустранимых  
 
AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых
В наших руках — AMD Phenom X4 9850 степпинга B3. С исправленной ошибкой, частотой 2,5 ГГц, усовершенствованным встроенным северным мостом, работающим на частоте 2 ГГц, и даже поддержкой ещё не совсем официального стандарта памяти DDR2-1066. Судя по всему, это действительно самое быстрое решение, которое способна выпустить компания AMD на данный момент времени, поэтому сравнение Phenom X4 9850 с процессорами основного конкурента обещает быть интересным. В качестве оппонентов мы взяли 4 процессора Intel архитектуры Core 2, с частотами в районе тех же 2,5 ГГц, на базе старых и новых ядер, двухъядерные и четырёхъядерные. Таким образом, Phenom окажется в довольно тесном окружении всевозможных претендентов на звание прямого конкурента, что, по идее, поможет нам рассмотреть его производительность с должной тщательностью.

Перечислим вкратце особенности арзхитектуры ядра Phenom (К10) в сравнении с предыдущей архитектурой AMD (Athlon 64 X2 / K8).

  • Реализация 128-битных (против 64-битных у AMD K8) исполнительных устройств с плавающей точкой (FP);
  • Расширение шины L1-LSU (Load-Store Unit) до 2x128 бит (чтение) и 2x64 бит (запись);
  • Расширение шины L1-L2 кэша ядра процессора до 128 бит;
  • Реализация предвыборки данных в L1-кэш процессора;
  • Наличие объединенного кэша инструкций/данных третьего уровня (L3) эксклюзивной (неинклюзивной) архитектуры, расположенного в интегрированном контроллере памяти и общего по отношению к ядрам процессора;
  • Наличие интегрированного двухканального контроллера памяти (2x64-бит, с возможностью «спаренного» (ganged) либо «распаренного» (unganged) режимов работы), поддерживающего память типа DDR2 и DDR3 (в первых моделях процессоров — только DDR2);
  • Усовершенствованный блок предсказания ветвлений, который теперь в состоянии предсказывать косвенные переходы;
  • Блок Sideband Stack Optimizer, входящий в состав декодера (аналог блока Stack Pointer Tracker в терминах архитектуры Intel Core);
  • Существенно усовершенствованный (ускоренный) механизм исполнения SSE-команд.

    Что ж, звучит внушительно. А теперь посмотрим, так ли хорошо это работает, как звучит...

    Аппаратное и программное обеспечение


    Конфигурация тестовых стендов

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


  • Объём памяти на стендах: 4 ГБ (4 модуля по 1 ГБ)
  • Жёсткий диск: Samsung HD401LJ (SATA-2)
  • Кулеры: Thermaltake TMG i1, Thermaltake TMG A1
  • Блок питания: Cooler Master RS-A00-EMBA

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    Программное обеспечение

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых
    * — имеется в виду не сам факт порождения процессом более одного потока, а наличие двух или более одновременно активных потоков в процессе выполнения тестов

    Тестирование


    Необходимое предисловие к диаграммам

    Форма представления результатов в используемой нами методике тестирования имеет некоторую особенность: все типы данных приведены к одному — целочисленным относительным баллам (производительность рассматриваемого процессора относительно Intel Core 2 Quad Q6600, если скорость последнего принять за 100 баллов).

    Профессиональная группа тестов

    Пакеты трёхмерного моделирования

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    Первое разочарование не заставило себя ждать: если сравнивать Phenom X4 9850 с теми процессорами Intel, с которыми его, по идее, сравнивать следует (то есть с Core 2 Quad) — то он существенно проигрывает даже Core 2 Quad Q6600, у которого частота на 100 МГц меньше, да и ядро старое (Kentsfield). Ну а до равночастотного Q9300 на новом ядре Yorkfield, Phenom X4 9850 недотягивает аж 13%, что равносильно разгрому (ибо X4 9850 — топовый для своей линейки процессор, а вот про Q9300 этого никак не скажешь).

    CAD/CAM пакеты

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    Несмотря на исправленную ошибку и несколько изменившийся список программного обеспечения для данной группы тестов, обидная тенденция, обнаруженная нами ещё при тестировании инженерного образца Phenom, подтвердилась ещё раз: ядро K10 почему-то совершенно не нравится этому классу программ. В прошлом тестировании Phenom проиграл в данной группе не только многим процессорам Intel, но даже Athlon 64 X2 6000+. Методика тестирования изменилась, версии ПО обновились, добавился ещё один тест, и вот... теперь топовый Phenom проигрывает даже более чем скромному Core 2 Duo E6600, у которого и частота меньше, и ядер всего два. Да, как-то не заладилось у AMD с CAD/CAM. Причём во всех трёх пакетах, используемых нами для тестирования — можете убедиться, взглянув на подробные результаты.

    Компиляция

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    И снова Phenom тест, в общем-то, провалил. Причём провал позорный, потому что на два балла выше расположился двухъядерный процессор Intel с примерно равной тактовой частотой.

    Профессиональная работа с фотографиями

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    Ну хоть что-то: в Adobe Photoshop, как показали наши многочисленные предыдущие тестирования, процессору с большим количеством ядер очень сложно проиграть процессору с меньшим их количеством, и хотя бы с этим немудрящим заданием Phenom X4 9850 справился более-менее успешно: обогнал и Core 2 Duo E6600 и Core 2 Duo E7200. Поддержал, так сказать, общую репутацию своей группы (четырёхъядерников) как хороших процессоров для Photoshop. Но в сравнении с равночастотным Q9300... ну, вы сами видите. Причём если обратится к подробным результатам, ничего утешительного не видно и там: всего мы используем для Adobe Photoshop 7 различных подтестов, и проиграл Phenom в каждом из них.

    Научно-математические пакеты

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    Чудовищно низкий результат обусловлен почти 6-кратным (!) отставанием Pnenom X4 9850 от победителя в данной группе (Q9300) в подтесте Sparse из встроенного бенчмарка MATLAB. Что характерно: в более старой версии MATLAB таких ошеломляюще низких результатов не наблюдалось, а в новой (если чуть-чуть приоткрыть завесу над будущими статьями) таких «проколов» не наблюдается у трёхъядерного Phenom X3! Таким образом, можно предположить, что четырёхъядерность в исполнении AMD каким-то образом конфликтует с некоторыми функциями MATLAB 2007, никаких других логичных вариантов объяснения данного феномена нам в голову не приходит.

    Веб-сервер

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    Впервые — достаточно неплохой результат. Phenom даже удалось выиграть 12% в одном подтесте (Synthetic MySQL) у абсолютного чемпиона в данной группе — Core 2 Quad Q9300. Кстати, если вспомнить прошлое, то Athlon 64 X2 в данной категории тоже были весьма неплохи, так что преемственность ядер сохранилась.

    Общий «профессиональный» балл

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    Очень низкие показатели в группах CAD/CAM и научно-математических пакетов, плюс не очень, прямо скажем, высокие — во всех остальных, и вот — предсказуемый средний балл в классе профессионального ПО. Прямо скажем — совершенно не впечатляющий результат, особенно для процессора, который позиционируется как топовое решение от AMD.

    Любительская/домашняя группа тестов

    Архиваторы

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    Вполне бодро, но явно недостаточно. И результаты честно-однопоточного UltimateZip (см. Excel-табличку) наводят нас на грустные мысли о том, что «виноваты» в этом не сложные коммуникации между различными ядрами, а именно вычислительная мощность единичного ядра — более низкая, чем у архитектуры Intel Core.

    Кодирование медиаданных

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    Плохо так, что хуже не придумаешь. Phenom проиграл даже двухъядерному Core 2 Duo E7200 — и это несмотря на то, что в данной подгруппе есть тесты, способные задействовать 4 ядра.

    Игры

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    В играх тоже ничего хорошего.

    Любительская работа с фотографиями

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    А это вообще, простите, позор. Причём, как и ранее, Phenom проигрывает абсолютно во всех подтестах группы. Если сравнивать с чемпионом — от «скромных» 12% до совсем нескромных 32% (то есть, практически, на треть!)

    Общий «любительский» балл

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    демонстрирует потрясающую стабильность: он опять такой же, как у Core 2 Duo E6600. Заметьте — даже не как у E7200...

    Предположительное энергопотребление*

    * — на самом деле, замеряется не энергопотребление процессора, а энергопотребление VRM на системной плате, поэтому полученные нами значения могут отличаться в большую сторону т.к. КПД VRM не равен 100%.

    В состоянии покоя

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    В состоянии 100% нагрузки

    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    К сожалению, ничего радостного мы не наблюдаем и здесь. И если высокое энергопотребление в состоянии 100% загрузки ещё можно попытаться объяснить «старым» 65-нанометровым техпроцессом и отсутствием опыта проектирования четырёхъядерников (всё-таки Phenom у AMD — «первый блин»), то вот поразительно высокое потребление электроэнергии в состоянии покоя мы объяснить ничем не можем. Однако — факт. Впрочем, по сравнению с процессорами архитектуры Intel Core и предыдущим AMD Athlon 64 X2 было особенно нечем хвастать...

    Заключение


    AMD Phenom X4 9850:  об ошибках устранимых и неустранимых


    91 балл. Одинаковый показатель у AMD Phenom X4 9850 и Intel Core 2 Duo E6600. Эти слова звучат как стук молотка, забивающего гвозди в крышку гроба: топовый четырёхъядерный процессор AMD, вышедший в 2008 году, демонстрирует среднюю производительность, аналогичную стоящему на 14-м месте (!) в официальной линейке Intel двухъядернику (!), выпущенному около 2-х лет назад (три раза «!»). Разумеется, AMD будет играть в привычные игры из серии «зато у нас дешевле!» — что же ей ещё остаётся делать, с такой-то производительностью? Совершенно непонятно другое: ну а что дальше? Ядро K10 получилось откровенно слабым, это уже понятно. Однако оно, к тому же, пошло в массовое производство через несколько лет после Conroe, то есть у Intel есть двойная фора — и по производительности ныне существующего решения, и по времени на разработку нового. Как из этой ситуации будет выходить AMD — непонятно. Но глядя на результаты тестов, хочется горько пошутить, что самая главная (и неустранимая) ошибка в Phenom — это он сам.


  •   Автор: Станислав Гарматюк
      Источник: ixbt.com
     



    Поделиться с друзьями:


    Другие новости по теме
     
    Вы не авторизованный пользователь. Чтобы воспользоваться всеми возможностями сайта, зарегистрируйтесь.
     

    Комментарии

    ass 16 июня 2008 00:50
    помому статья чисто заказная-один стеб на феномом помоему это все совсем не так
     
     
     

    SapphireX 16 июня 2008 02:01
    Собственно не заказная она ...Если почитать вдумчиво то приняв во внимание сегоднишнию ЦЕНУ Фенома -он выглядит вполне конкурентно способным, если принять во внимание цену всей конфигурации .
    Конешно гейм темст в расчет не беру ибо действительно вата .
     
     
     

    ncr 16 июня 2008 04:23
    есть рекомендация почитать обсуждение статьи в конференции на первоисточнике. большинство вопросов про "ангажированность" отвалятся сразу.
     
     
     

    Zzloba 16 июня 2008 09:36
    Ндя, после того как корка сильно ударила под дых Х2 АМД до сих пор оправится не может... Нах они эту АТИ купили :)
     
     
     

    алекс 16 июня 2008 09:45
    По-моему как то рановато хоронить АМД вместе с феномом, разница в производительности безусловно есть, но она не такая уж огромная! И это при таком большом технологическом отставании.
     
     
     

    ignus 16 июня 2008 10:11
    Да время АМД прошло, достаточно оценить тест энергопотребления, сейчас это ух как актуально. раньше был фаном АМД, ща ппц одно разочарование.
     
     
     

    Zzloba 16 июня 2008 10:58
    алекс,
    Дык в том то и дело, что есть нехилое технологическое отставание. Понятно, что объемы инвестиций вообще не сравнимы, но как то грустно. И хоть я и фанат Интела я бы не против был, чтобы они на годик полтора в запой ушли :) Так, ради поддержания конкуренции. ...и я уж точно сейчас ничего из линейки АМД не куплю.
     
     
     

    FilipOK 16 июня 2008 13:43
    Цитата: ignus
    достаточно оценить тест энергопотребления, сейчас это ух как актуально


    Может я один такой, но для меня этот фактор абсолютно не актуален.


    Цитата: Zzloba
    Дык в том то и дело, что есть нехилое технологическое отставание. Понятно, что объемы инвестиций вообще не сравнимы, но как то грустно. И хоть я и фанат Интела


    Ну интел свой netburst тоже мурыжыл до последнего. Справится пади амд, ну или передаст, как собирались, производство процессоров сторонним компаниям, но при таком раскладе чем тогда будет амд? Технологическим донором для них является IBM, а если ещё и передать выпуск другим конторам то как то останется только брэнд.


    Цитата: ncr

    есть рекомендация почитать обсуждение статьи в конференции на первоисточнике. большинство вопросов про "ангажированность" отвалятся сразу.


    Прочитал гдето 5 страниц и собственно ситуация с пониманием резалтов не изменилась.

    Вообще после прочтения тестов и каментов к ним постоянно одна и тажа ситуация, у кого нибудь домашние резалты или резалты с других сайтов не совпадают, в ту или другую сторону, с представленными в статье, а вообще постепенно угасает вера в статьи размещаемые на тематических сайтах (ну если только это не персональные статьи пользователей)
     
     
     

    ncr 16 июня 2008 14:48
    Цитата: FilipOK
    Может я один такой, но для меня этот фактор абсолютно не актуален.

    ога. т.е. печку в системнике держать - это пофиг?

    Цитата: FilipOK
    ну или передаст, как собирались, производство процессоров сторонним компаниям

    будто бы от этого изменится архитектура))

    Цитата: FilipOK
    Прочитал гдето 5 страниц и собственно ситуация с пониманием резалтов не изменилась.

    Вообще после прочтения тестов и каментов к ним постоянно одна и тажа ситуация, у кого нибудь домашние резалты или резалты с других сайтов не совпадают, в ту или другую сторону, с представленными в статье, а вообще постепенно угасает вера в статьи размещаемые на тематических сайтах (ну если только это не персональные статьи пользователей)

    ну, если все так грустно, то не посмотреть ли на детальные результаты в таблице, да не почитать ли методику тестирования в целях сравнения с "домашней"?
    а то знаю я, как люди "теряют веру" в какие-либо результаты, просто прочитав изо всей статьи только вывод, или, в лучшем случае, финальные диаграммы.
     
     
     

    FilipOK 16 июня 2008 15:01
    Цитата: ncr
    ну, если все так грустно, то не посмотреть ли на детальные результаты в таблице, да не почитать ли методику тестирования в целях сравнения с "домашней"?
    а то знаю я, как люди "теряют веру" в какие-либо результаты, просто прочитав изо всей статьи только вывод, или, в лучшем случае, финальные диаграммы.


    Не веру я не из-за "домашних тестеров" теряю веру в тесты да и вообще скорее не теряю веру, а отношусь к ним всё более скептически из-за порой довольно сильной разницы в результатах (хотя признаюсь методику тестирования не всегда читаю). А что касаемо домоводов с постами типа "а вот у меня там в 100 раз больше" ну выж сами понимаете что смешно приниать это всерьёз.

    Цитата: ncr
    будто бы от этого изменится архитектура))


    ну собсно я не об архитектуре, а о том что логично ли будет при таком раскладе называть амд производителем процессоров.

    Цитата: ncr
    ога. т.е. печку в системнике держать - это пофиг?


    Ну можно сказать и так. Как бы данный критерий я рассматриваю не в первую очередь, но это только я, общественность же имеет право на своё мнение


    Кстати о методике, там написано следующее " такая характеристика, как усреднённая производительность указанных выше типов процессоров, может быть определена опытным путём,
    она может быть определена при условии тестирования производительности данных процессоров в максимально возможно идентичных условиях на одном и том же наборе программных тестов"

    но на интелах стояла память ддр3 1800 а на феноме ддр2 1142мГц, канечно это не стало камнем предкновения, но как бы с методикой не очень согласовывается
     
     
     

    ncr 16 июня 2008 15:37
    Цитата: FilipOK
    а отношусь к ним всё более скептически из-за порой довольно сильной разницы в результатах (хотя признаюсь методику тестирования не всегда читаю)

    возможно, после изучения методики тестирований и ее сравнения с отличными результатами тестирования на других сайтах, скептицизма будет меньше, не?

    Цитата: FilipOK
    ну собсно я не об архитектуре, а о том что логично ли будет при таком раскладе называть амд производителем процессоров.

    эмм.... нВ - производитель видеокарт? или, хотя бы, графических чипов?

    Цитата: FilipOK
    Ну можно сказать и так. Как бы данный критерий я рассматриваю не в первую очередь, но это только я, общественность же имеет право на своё мнение

    ну простите. а зачем нужен процессор, который а) медленнее конкурента б) значительно горячее?
    если бы феном был холоднее интела при текущем быстродействии - можно было бы думать. если бы он был ощутимо быстрее пенринов при текущем энергопотреблении - тоже можно было бы думать. но на данный момент его можно рассматривать, лишь как вариант для апгрейда старых ам2 платформ. да и то, полноценный функционал будет только с ам2+.

    Цитата: FilipOK
    Кстати о методике, там написано следующее " такая характеристика, как усреднённая производительность указанных выше типов процессоров, может быть определена опытным путём,
    она может быть определена при условии тестирования производительности данных процессоров в максимально возможно идентичных условиях на одном и том же наборе программных тестов"

    но на интелах стояла память ддр3 1800 а на феноме ддр2 1142мГц, канечно это не стало камнем предкновения, но как бы с методикой не очень согласовывается

    так и знал, что кто-нибудь про это ляпнет. в ветке по этому тестированию только ленивый не попрекнул разницей в типе памяти))
    специально для этого недавно там выложили небольшой тест быстродействия фенома с ддр2-533 и ддр2-1066. результаты отличаюстя на 3% (три процента). при разнице рабочей частоты памяти в два раза.
    ну и сравнительные тесты ддр2 и ддр3 давно уже имели место быть, нет там критического прироста.
     
     
     

    FilipOK 16 июня 2008 15:49
    Цитата: ncr
    так и знал, что кто-нибудь про это ляпнет. в ветке по этому тестированию только ленивый не попрекнул разницей в типе памяти))
    специально для этого недавно там выложили небольшой тест быстродействия фенома с ддр2-533 и ддр2-1066. результаты отличаюстя на 3% (три процента). при разнице рабочей частоты памяти в два раза.
    ну и сравнительные тесты ддр2 и ддр3 давно уже имели место быть, нет там критического прироста.


    Ну яж написал что это маловажно, просто если уж написано что "
    Цитата: ncr
    в максимально возможно идентичных условиях
    " то как бы хотелось бы видеть.

    Цитата: ncr
    ну простите. а зачем нужен процессор, который а) медленнее конкурента б) значительно горячее?
    если бы феном был холоднее интела при текущем быстродействии - можно было бы думать. если бы он был ощутимо быстрее пенринов при текущем энергопотреблении - тоже можно было бы думать. но на данный момент его можно рассматривать, лишь как вариант для апгрейда старых ам2 платформ. да и то, полноценный функционал будет только с ам2+.


    Я собсна в защиту фенома не выступал а лишь написал что для меня этот критерий не на первом, месте внезависимости от платформы

    Цитата: ncr

    эмм.... нВ - производитель видеокарт? или, хотя бы, графических чипов?


    Нвидиа хотябы разработчик, причём вроде бы полностью разрабатывает, хоят возможно я и ошибаюсь, а вот с амд мне кажется не всё так однозначно.

    Цитата: ncr
    возможно, после изучения методики тестирований и ее сравнения с отличными результатами тестирования на других сайтах, скептицизма будет меньше, не?


    Ну поскольку тут высчитывается некая общесредняя производительность то как бы именно в этой статье я не сравниваю результаты, это было скорее как лирическое отступление по поводу тестов допустим видео, мп, памяти которые в одинаковом наборе тестов и железа (возможно за исключением мп) которые бывает выдают довольно противоречивые результаты.
     
     
     

    Shailim 16 июня 2008 15:50
    Цитата: FilipOK
    но на интелах стояла память ддр3 1800 а на феноме ддр2 1142мГц, канечно это не стало камнем предкновения, но как бы с методикой не очень согласовывается


    Так и что теперь нам надо тестировать процессоры на одних и тех же материнках? Вы путаете технологические возможности с методикой тестирования.

    Цитата: FilipOK
    ну собсно я не об архитектуре, а о том что логично ли будет при таком раскладе называть амд производителем процессоров.


    Производителем считается тот кто создаёт архитектуру чипов, а не производит конечный продукт.


    --------------------
    Phenom 2 X3 705E разблокировал 4ое ядро, периодически разгоняю проц для игры в ГТА 4, 8800gt@(700\1800\2100), 2Gb Ram and Win 7
     
     
     

    FilipOK 16 июня 2008 15:53
    Вообще непонятна порой напоминающая на безумие тенденция некоторых поклонников того или другого производителя любыми доводами доказать что их продукт лучше, имхо холивары уже как бы пошло

    Цитата: ncr
    ну простите. а зачем нужен процессор, который а) медленнее конкурента б) значительно горячее?
    если бы феном был холоднее интела при текущем быстродействии - можно было бы думать. если бы он был ощутимо быстрее пенринов при текущем энергопотреблении - тоже можно было бы думать. но на данный момент его можно рассматривать, лишь как вариант для апгрейда старых ам2 платформ. да и то, полноценный функционал будет только с ам2+.


    Я в защиту феномов не высказывался, я просто написал что при выборе девайса это не первый критерий по которому я осуществляю выбор.

    Цитата: ncr
    так и знал, что кто-нибудь про это ляпнет. в ветке по этому тестированию только ленивый не попрекнул разницей в типе памяти))
    специально для этого недавно там выложили небольшой тест быстродействия фенома с ддр2-533 и ддр2-1066. результаты отличаюстя на 3% (три процента). при разнице рабочей частоты памяти в два раза.
    ну и сравнительные тесты ддр2 и ддр3 давно уже имели место быть, нет там критического прироста.


    Помоему я про разницу памяти своё мнение высказал, а здесь я скорее акцентировал внимание что автор статьи на форуме писал что следовал методике тестирования а по выдержке из это й методике "в максимально возможно идентичных условиях" это как бы не замечается. Дело в том даёт или не даёт преимущество, а в том что автор изначально отошол от методики, хотя по ево словам это нетак. Ну вобщем конечно вы правы и роли ддр3 никакой несыграло в пользу интел.

    Цитата: ncr
    эмм.... нВ - производитель видеокарт? или, хотя бы, графических чипов?


    Нет. НВ ведь сама разрабатывает свои процессоры полностью и только производство их переносится на плечи других компаний? Амд же насколько я помню своим взлётом К8 обязана ИБМ и если передаст ещё и производство в руки других компаний то намой взгляд это будет просто брэнд ну или некая марка вроде как Pentium у интел. Ну это так и неособо имее т отношение к статье имхо.

    Цитата: ncr
    возможно, после изучения методики тестирований и ее сравнения с отличными результатами тестирования на других сайтах, скептицизма будет меньше, не?


    Ну вот как то не уменьшается)
     
     
     

    ncr 16 июня 2008 16:28
    Цитата: FilipOK
    Нвидиа хотябы разработчик, причём вроде бы полностью разрабатывает, хоят возможно я и ошибаюсь, а вот с амд мне кажется не всё так однозначно.

    Цитата: FilipOK
    Нет. НВ ведь сама разрабатывает свои процессоры полностью и только производство их переносится на плечи других компаний? Амд же насколько я помню своим взлётом К8 обязана ИБМ и если передаст ещё и производство в руки других компаний то намой взгляд это будет просто брэнд ну или некая марка вроде как Pentium у интел. Ну это так и неособо имее т отношение к статье имхо.

    внимание, вопрос. чем тогда занят R&D отдел AMD? и причем тут тогда IBM, профукавшая рынок настольных процессоров давным-давно?

    Цитата: FilipOK
    Ну поскольку тут высчитывается некая общесредняя производительность то как бы именно в этой статье я не сравниваю результаты, это было скорее как лирическое отступление по поводу тестов допустим видео, мп, памяти которые в одинаковом наборе тестов и железа (возможно за исключением мп) которые бывает выдают довольно противоречивые результаты.

    вот в чем беда этих отзеркаленных тестов - камрад-зеркальщик забыл приложить файлик из оригинальной статьи с детальнейшими результатами каждого теста в каждом приложении. собственно, вот он.
    Цитата: FilipOK
    Вообще непонятна порой напоминающая на безумие тенденция некоторых поклонников того или другого производителя любыми доводами доказать что их продукт лучше, имхо холивары уже как бы пошло

    намек понял, отвечаю. последним интеловским процессором, что стоял у меня в домашней машине, был pentium 166mmx. из тех шести процессоров, что я приобрел после, все шесть были амд. но на К10 эта светлая цепочка прервется.
    это я такой официальный дисклеймер делаю, чтобы никто не попрекал в фанбойстве и пропаганде интела.
    Цитата: FilipOK
    Ну вот как то не уменьшается)

    возможно, в таком случае стоит повнимательнее почитать?
    чем мне нравится подход хобота - так это своей фундаментальностью. для тестов вырабатывается методика, долго обсуждается на форумах и, после коллективного открытого обсуждения всех предложений и аргументов, используется в тестировании. причем, что немаловажно, обновляется.
     
     
     

    FilipOK 16 июня 2008 16:49
    Цитата: ncr
    намек понял


    Да не на вася не намекал:)

    Цитата: ncr
    внимание, вопрос. чем тогда занят R&D отдел AMD? и причем тут тогда IBM, профукавшая рынок настольных процессоров давным-давно?


    Ну на сколько я помню писали что IBM делала архитектуру к8 для амд, хотя ссылку не приведу и как возможно инфа тоже была не совсем достоверной. Собсна к теме статьи это не имеет никакова отношения.

    Цитата: ncr
    вот в чем беда этих отзеркаленных тестов - камрад-зеркальщик забыл приложить файлик из оригинальной статьи с детальнейшими результатами каждого теста в каждом приложении. собственно, вот он.


    За файл спасибо (написал про резалты я довольно обобщённо, что было некоректно), писал я скорее всево не о корректности или некоректности, а о том что расхождения бывают довольно сильные. По тестам мне больше импонирует лаборатория оверов, но это так уже имхо и можно не обсуждать )

    Цитата: Shailim

    Так и что теперь нам надо тестировать процессоры на одних и тех же материнках? Вы путаете технологические возможности с методикой тестирования.


    Помоему путаете как раз вы, технологически использовать одну мать для этих процов невозможно а вот использовать память вполне реально или я проспал революцию по отказу интел от ддр2


    сорри за ошибку конеччно же не "Да не на вася не намекал:)" а просто "Да не на вас я намекал:)"

    Блин вот так должно было быть "Да не, на вас я не намекал"
     
     
     

    Shailim 16 июня 2008 17:06
    FilipOK,
    Цитата: FilipOK
    Помоему путаете как раз вы, технологически использовать одну мать для этих процов невозможно а вот использовать память вполне реально или я проспал революцию по отказу интел от ддр2

    Я не путаю, а шучу.
    Так может нам все процессоры на ДДР1 тестировать?
    А зачем тогда вообще нужен DDR3? И платы его поддерживающие?
    Это эволюция друг мой, эволюция.


    --------------------
    Phenom 2 X3 705E разблокировал 4ое ядро, периодически разгоняю проц для игры в ГТА 4, 8800gt@(700\1800\2100), 2Gb Ram and Win 7
     
     
     

    ErikssonGoha 16 июня 2008 18:27
    Ну у меня атлон щас феном 9550 -на печку както не похож на пасивном охлаждении (соник) стоит, ужо как неделю,температура выше 39-45 не поднималась.Они ведать с дравами там не разобрались или как у них в режиме простоя по ватам все 4 ядра работают.хотя и 130 ват ето не проблема охлаждать,вы на видеокартах имеете менее масивные кулера охлаждаете 200 ватныи текстелит с чипом в 100ват-а порой еще ставите пасивное охлаждение.

    В компе давно печка не центарльный процесор а видеокарта.
     
     
     

    ncr 16 июня 2008 18:37
    Цитата: FilipOK
    Ну на сколько я помню писали что IBM делала архитектуру к8 для амд

    вот я это впервые слышу. по крайней мере, в такой формулировке.

    Цитата: FilipOK
    расхождения бывают довольно сильные

    бывают. и, в таком случае надо смотреть на методику тестирования и ее особенности. на хоботе она весьма на уровне и предназначена именно для рассмотрения производительности процессоров в весьма широком круге типичных задач в штатном режиме работы. на всяких оверклокерсах, да 3дньюсах в лучшем случае парой бенчей померят и напишут пафосную сентенцию. и то, на тех же оверах вся смысловая наполненность статьи оканчивается на разгоне процессора до определенной частоты, никаких тестов прироста производительности, ничего.
    в принципе, оно понятно, тот же Джордан хорошо тестирует системы охлаждения, но не более. TiN неплохие обзоры питальников постит. все остальное там смело и решительно можно отправлять к дьяволу.

    ErikssonGoha, а ничего, что в статье не 9550, а 9850?
     
     
     

    Dj_Immunitet 16 июня 2008 20:18
    Это конец AMD.


    --------------------
    Какая разница, что люди говорят у меня за спиной, если они боятся сказать мне это в лицо.
    (T.Soprano)

    ASUS "P5P43TD" (iP43, 4xDDR3, SATA II, U133, PCI-E, SB, 1Гбит LAN, USB2.0, ATX), Intel Core 2 Cuad Q9400, Palit GeForce GTX 260 Sonic 216 SP 896mb, OCZ Gold DDR-III DIMM 4Gb KIT 2*2Gb, ZALMAN CNPS8700 LED, OCZ <700MXSP> 700W ATX Cable Management, XClio A380+, Maxtor 300Gb\16mb Sata2, Creative Audigy2.
     
     
     

    FilipOK 16 июня 2008 21:59
    Цитата: ncr
    вот я это впервые слышу. по крайней мере, в такой формулировке.


    Ну вот и я чёта вспомнить несмог и заметку найти по этому поводу.

    Цитата: Shailim
    Я не путаю, а шучу.
    Так может нам все процессоры на ДДР1 тестировать?
    А зачем тогда вообще нужен DDR3? И платы его поддерживающие?
    Это эволюция друг мой, эволюция.


    Вы опять суть не уловили, я писал про пункт в методике тестирования и о том как он был соблюдён в самом тестировании, пожалста сначала вникните в смысл поста а потом пишите опровержение. Так или иначе на итоговой оценке это никоем образом не отразилось.


    Цитата: Dj_Immunitet
    Это конец AMD.


    Ну это слишком катигорично и маловероятно, думаю в самом плохом случае амд будет продана но думаю до этого дело недойдёт
     
     
     

    SapphireX 16 июня 2008 23:36
    Э..э.. ну вообшето ДДР3 как замена ДДР2 обладает более низким потреблением лип*здричества и тепловыделением . Но вообщето какое прастите потребление памяти 20 ват ? какая тут экономия ? Тепловыделение - вы конечно простите ,но какое мне дело до тепловыделения памяти ,если оно не влияет на работоспособность системы (варианты маньяков оверклокеров не раматриваю ).
    И вообще самый адекватный выбор это наибольшая производительность за меньшие деньги ! Спорить кто будет ? И мне до фанаря что написоно на корпусе процесора находяшегося в ящике и которую я невижу.
    И сейцас больше производительности у процесоров интел .Вот про видио карты спорный вопрос ибо АТИ свои карты планирует постовлять по приемлимой цене в отличии от нвидии
    Про тепловыделение ,чем больше тем лутьше - зимой теплее ))в принцепи и на этот фактор плевать ибо СО как раз для этого и предуманы .И совсем другое дело что некоторые из них несмотря на занебесную цену открвенное фуфло .
     
     
     

    ALiX 17 июня 2008 00:50
    Цитата: ncr
    Ну на сколько я помню писали что IBM делала архитектуру к8 для амд
    АМД все процы разрабатывает сама. А так как собственных производственных мощностей у нее не хватает, то приходится ей заказывать их производство у ИБМ, либо ТСМЦ. По крайней мере раньше так было.

    Насчет конца АМД - не надо чушь пороть. Даже если бы у АМД и были процы лучше, быстрее и холоднее, чем у штеуда, то они физически не смогли бы производить их в таких количествах, чтобы удовлетворить потребности всех желающих. У них всего две фабрики, причем одну они недавно то запустили толком. Для сравнения: в АМД работает около 10тыс человек, в интеле - 100тыс. И фабрик у них около 15. Теперь прикинем бюджет и людские/денежные средства вкладываемые в производство процессоров ежегодно. Сейчас основной упор в повышении производительности - освоениее новых техпроцессов. И интель тут впереди на 1-1.5 шага. Но реальность наша такова, что 95% людей наафик сдалить все эти корыта с их производительностью, если уж откровенно говорить. А в бюджетном и массовом секторах у АМД все довольно неплохо - холодные процы, которые хорошо себя показывают и хорошо разгоняются (~50%).
     
     
     

    Zzloba 17 июня 2008 00:56
    Цитата: FilipOK
    Ну это слишком катигорично и маловероятно, думаю в самом плохом случае амд будет продана но думаю до этого дело недойдёт

    Ога, а купит интел :) Но это антимонопольный конечно не даст, а вот если бы НВидиа было бы супер круто! :)
     
     
     

    Shailim 17 июня 2008 02:33
    Цитата: FilipOK
    Вы опять суть не уловили, я писал про пункт в методике тестирования и о том как он был соблюдён в самом тестировании, пожалста сначала вникните в смысл поста а потом пишите опровержение. Так или иначе на итоговой оценке это никоем образом не отразилось.

    Так, ну а как вы представляете себе тестирование процессоров, которые поддерживают разную память? Предлагаете Интел подождать АМД, и не использовать ДДР3? Или может перепоять выданную авторам МП на ддр2? Или вы их проспонсируете на это?
    Глупости. Ещё раз повторюсь - это эволюция, и нам её не остановить.
    Вы разве не знаете на сколько отличаются результаты интеловских процессоров на ДДР3? Она у них что взлетела? Нет, не взлетела, а чего тогда задумываться над этим.
    Да даже если бы стояла ДДР2, что изменилось бы от этого. Феном бы всё равно продул.



    --------------------
    Phenom 2 X3 705E разблокировал 4ое ядро, периодически разгоняю проц для игры в ГТА 4, 8800gt@(700\1800\2100), 2Gb Ram and Win 7
     
     
     

    ErikssonGoha 17 июня 2008 04:13
    да памяь както не сильно на произваодительность влияет не больше 5% быстрее пахать будет
    да и дд3 откровенно пока фуфло-пока тайминг не понизят дд3- фактически то деньги наветр пока пускать
    мож через год и будет лучьше и то в секторе хай енд.
     
     
     

    ncr 17 июня 2008 06:18
    Цитата: SapphireX
    Вот про видио карты спорный вопрос ибо АТИ свои карты планирует постовлять по приемлимой цене в отличии от нвидии

    ну я бы не сказал, что 4850 за свои потенциальных 200 баксов шибко быстрее того же г92-128 за 250. если нВ чуток снизит цены, то будет почти паритет.
    Цитата: ALiX
    то приходится ей заказывать их производство у ИБМ, либо ТСМЦ

    у TSMC цпу АМД еще не заказывает, помницца. вот на CSM в Сингапуре - ога, есть такое.
    Цитата: Shailim
    Или может перепоять выданную авторам МП на ддр2

    эм.... а што, есть проблема поставить мать с ддр2 под интел?)
    на самом деле - нет. но здесь, опять же, идет сравнение топового продукта амд со средними, бюджетными корами. которые его рвут. пустьи с ддр3)
     
     
     

    SapphireX 17 июня 2008 07:18
    ну я бы не сказал, что 4850 за свои потенциальных 200 баксов шибко быстрее того же г92-128 за 250. если нВ чуток снизит цены, то будет почти паритет.

    А что уже есть обзоры и тесты новых карт ,таки и ссылку просим ? судя по предворительным производственным 4870\4850 сушественно оходят г92\ г94\ г96, кое где 4870 в 1,7 обходит 9800гтх2 .Но эти тесты мне доверия не вызывают . А вот сравнивая их с г200 так вполне приемлимая весщ.
    такчто предлогаю дождатся хотябы каких то нормальных сравнительных статей ,а потом и судить и продолжить халиавр на гтр в соответствующей теме ))
    А по поводу АМД всетаки рано вы его харанить начали ,мож чего еще и выпустят нармального .

    ЗЫ вообщето NVIDIA положила глазна VIA , а VIA пренадлежит компания S3 Graphics (кстате тоже до сих пор выпускает видеокарты и довольно неплохие для своей цены )))
     
     
     

    ncr 17 июня 2008 08:07
    Цитата: SapphireX
    А что уже есть обзоры и тесты новых карт ,таки и ссылку просим ?

    господи ты боже мой. да их дофига уже несколько дней, как.
    beyond3d, vr-zone в помощь.
    Цитата: SapphireX
    судя по предворительным производственным 4870\4850 сушественно оходят г92\ г94\ г96, кое где 4870 в 1,7 обходит 9800гтх2

    быстродействие 4850 - на уровне г92-128, а не "существенно обходит". точка. местами даже сливает чуток.
    разница в производительности 4850 и 4870 - около 20-30% по предварительным резалтам.

    блин, так и знал, что надо было не лениться и кинуть сюда большую компиляцию из забугорных тестов.

    Цитата: SapphireX
    А по поводу АМД всетаки рано вы его харанить начали ,мож чего еще и выпустят нармального .

    да я не хороню. просто четко характеризую текущую ситуацию, весьма хреновую для АМД, у которой даже во времена К7, пожалуй, дела шли лучше)
     
     
     

    FilipOK 17 июня 2008 11:25
    Блин вот так должно было быть "Да не, на вас я не намекал"
    Цитата: ncr
    эм.... а што, есть проблема поставить мать с ддр2 под интел?)
    на самом деле - нет.


    Ну слава богу хоть кто-то объяснил смысл маево поста
     
     
     
    Добавление комментария
    Ваше имя
    Ваш Email
    Код Включите эту картинку для отображения кода безопасности
    обновить код
    Введите код